马英九谈两岸关系

BBC News 中文（2015）

记者：过去您曾说，如果中国大陆更民主，那么海峡两岸的心理差距就会缩小。但是我们看到在习近平的领导下，中国变得更不民主，这是不是加大了两岸的差距？

马英九：我在过去的几年当中不断地提醒大陆当局：我们要不断拉近台湾跟大陆人民心理上的差距，很重要的一个因素就是自由、民主、人权、法治这些台湾所拥有的核心价值。如果在这方面，双方——大陆方面，做得更积极，距离就可以拉近；同样的，如果在这方面他们没有做得更积极的话，当然距离就会拉远。在过去几年，这种现象是很清楚地反映在实际的态度方面。

记者：如果我理解不错的话，你的意思是因为中国与民主背道而驰，两岸关系的趋势是越来越远？

马英九：我觉得中国大陆在这些议题上，他们一直是上上下下——有的时候好一点，有的时候恶化一点，因此还处于一种不确定的状态。一方面我们看到，譬如说我在三、四年前竞选连任的时候呢，他们可以让大陆人民通过网路来看我们竞选的情况。这是过去所没有的。另外一方面我们看到最近有很多维权的人士，包括律师被逮捕，使得大家对大陆人权情况的恶化感到忧心。所以他们的情况给我的感觉就是：有的时候会好一点，有的时候会变坏一点，不是很稳定。

记者：大陆现在的领导人没让您能够会见习近平，您对此感到愤怒吗？

马英九：两岸，从我们上任之后，不论是在经济、文化，各方面的关系，都可以说有很大的进展 ，因此双方领导人的碰面应该是一个很自然的事情。但是我们在过去两年中，本来想利用APEC这个机会来碰面，但是始终没有成功，这当然是非常可惜的事情。

记者：不会见是习近平的个人决定吗？

马英九：我们当然不知道他们决策的过程是如何，但是最后一定是要由习先生来拍板确定。

记者：当2012年底习近平接班的时候，许多人都希望他会使中国朝更民主方向发展，但是许多人看到这两年半以来的发展都感到失望。您也感到失望吗？

马英九： 他在两年多前上任的时候——您刚刚说世人对他有这方面的期待——我们当初倒没有特别对这方面的期待。最主要的就是说，中国共产党他们在这些议题上一向是会比较僵硬的。但是是不是有机会可以有改变呢？这当然也许在作风上有改变，但实质上要改变是非常困难的。

记者：习近平说，台湾问题不能无限期拖延下去。这是威胁吗？

马英九：这个需要耐心来处理，因为毕竟我们隔海分治已经六十多年了，不可能一个晚上就把这个情势改变。

记者：但就在几天前，我们看到在中国的军演中，有一个很像您的总统府的模拟建筑受到攻击。这让您感到紧张吗？

马英九：实际上从2005年开始，台湾海峡的军事均衡就是朝大陆倾斜。因为他们每一年以将近两位数字，甚至于将近20%的速度在增加他的国防的预算。我想我们很难在这个地方跟他从事（进行）军备的竞争。所以我们现在所采取的防卫作战的原则呢，就是要造成一种双方的情势，使得任何一方要用片面的方式、非和平的方式来改变现状呢，会付出他不想付的代价。

记者：但是在你们的军演中，你们会演练攻击北京的权力中心中南海吗？因此当你看到中国大陆的军演中类似您总统府的建筑被攻击，难道不会让您感到愤怒，感到不自在吗？您们能做什么呢？

马英九：我们“汉光演习”做些什么演习，很抱歉我没有办法向你透露。

记者：那是不是说你们也模拟对中南海中国权力中心的攻击呢？

马英九：两岸之间可能发生冲突的情况呢，我们都要预先做准备。

记者：您个人是不是也同您的政府一样对大陆这种军演不高兴呢？

马英九：当然了。

记者：您愿意让美国总统奥巴马，或下任美国总统明确表明美国会在中国入侵的时候帮助台湾吗？

马英九：换句话说，我们不能光靠美国来帮我们打这个仗，而是我们把这个可能的风险降到最低，可能的冲突减少到最少。这个才是最高的战略。所以我刚刚讲我们这个翻译没有翻出来的：“上兵伐谋”就是这个意思。

 

注：上兵伐谋，出自《孙子兵法·谋攻篇》: “上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城；攻城之法为不得已。”